Daas Torah - Issues of Jewish Identity: Sheldon Silver, New York

  • Subscribe to our RSS feed.
  • Twitter
  • StumbleUpon
  • Reddit
  • Facebook
  • Digg

Wednesday, 7 May 2014

Judaism and Psychology: Saving a suicidal gay man - by reconcilling him with his estranged lover?

Posted on 15:22 by viju
[update - added Rav Sternbuch's teshuva and Igros Moshe and additional scenarios There are times when religion and psychotherapy conflict. The following seems to be such a case.

A psychotherapist was dealing with a depressed young man who had been contemplating suicide. Many things had gone wrong in his life and he was having trouble coping. However the depression got significantly worse after he broke up with his male lover and the therapist became very concerned that he would actually kill himself. 

The therapist's supervisor suggest that it would be beneficial if the therapist tried to bring about a reconciliation with the lover in joint therapy sessions. Obviously attempting such a reconciliation raises serious halachic questions. Can the therapist be a facilitator for the client's sinful behavior - i.e., is this a problem of livnei ivair or mesaya lidvar aveira? Does the possible saving of his life outweigh other considerations such as his increased likelihood of sinning with his lover if they were reconciled?

The therapist's rabbi in fact poskened that it was prohibited to try and reconcile the client with his former lover. Two reasons were given 1) It is prohibited to facilitate another person's sinning (mesayea lidvar aveira)  2) One can not cure with prohibited acts (ein merapim b'issurim). Several days later the client in fact committed suicide.

However contrary to the rabbis' psak, I think in fact that attempting reconciliation would be permitted. 

I once asked Rav Sternbuch about the permissibility of therapy with a couple that did not keep taharas mishpacha. He cited the Chazon Ish as the source of a principle that if the discord reduces their sinning that it would be prohibited to provide them with therapy. However he noted that it is not unusual for couples today to commit adultery. Thus in fact there would be no reduction in sinning if there were marital discord and thus he said that therapy was permitted. [see teshuva below]

In this case, it is reasonable to assume that the frequency of homosexual acts would not be reduced by not reconciling them. There was  no reason he would not find other homosexuals to sin with. It was also reasonable that he would die without this therapy - so that would make it pikuach nefesh. The proposed therapy was not to cure the depression by telling him to have homosexual relations - rather the therapy was to reconcile him with his former lover. Thus  this therapy would only increase the likelihood of sinning with his lover- but not necessarily change the actual amount of sin.  Finally therapy would reduce the likelihood of suicide which is  considered murder. It is important to note that Rav Moshe Feinstein [listed below] and other poskim indicate that there is a major difference whether the facilitator to a prohibited relations is doing his facilitation as part of a paid job or whether he does it free.

Some related questions. 1) I was asked by a man who was committing adultery to help reduce his anxiety and guilt feelings. 2) A father and adult daughter feel guilty about their incestual relationship 3) A married woman wants to stop feeling guilty about being a prostitute because she really needs the money. 4) An unmarried couple are having shalom bayis problems which interfere with their sexual relations. 5) A teenager has anxiety about a gender change operations and wants therapy to go through with it. 6) Wife wants husband to join group where spouses are switched periodically 7) Abortion doctor wants help overcoming guilt. 8) Doctor has trouble pulling the plug on "brain dead" patients. 8) can a lawyer help a business deal which violates halacha? 9) can a secretary produce a contract for a business deal that violates halacha?

See also Igros Moshe (E.H. IV 87.1) concerning being a shadchan for non-observant couples Also that no rabbi in America can get a job as rav of a shul if he won't marry non-observant couples. He notes that getting paid his is a heter. I don't see a difference between the rabbi who marries couples who he knows won't keep taharas mishpacha and a therapist who promotes shalom bayis in forbidden relationships.
תשובות והנהגות כרך א סימן תעו

שאלה: יהודי תפוס בבית סוהר האם להשתדל להוציאו משם אף שיעבור בזה על איסור נדה באשתו
שמעתי ממקור מוסמך שביקשו מרבינו החזו"א זצ"ל להשתדל ולפעול עבור אחד שנידון למאסר לזמן ארוך, ושאל האם הוא שומר על טהרת המשפחה, והשיבו לו שלא שומר ונסתלק ולא רצה לעסוק בשחרורו, וראויים הדברים לגאון בישראל כמותו! 
וכיוצא בו אני נוהג בעזהשי"ת כשמבקשים ממני לסדר שלום בית אצל חפשיים אני נמנע כיון שמסייע בזה לעבור על איסור נדה, וכבר דרשו חז"ל (שבועות מז ב) לא תנאף לא תנאיף לא לסייע לניאוף.

ויש להטעים הדבר שבעצם במ"ע קיימא לן (כתובות פו ב) מכין אותו עד שתצא נפשו, ופירשו המפרשים דלפני שעבר גם על ל"ת כופין עד שתצא נפשו למונעו, (עיין בר"ן חולין קל"ב: דגם בל"ת קודם שעבר מכין אותו עד שתצא נפשו כדי שלא יעבור, וכן פשיטא ליה לרע"א בחידושי כתובות פ"ו. דגם בל"ת אמרינן הך דינא דכופין אותו ומיהו הרמב"ן בשיר השירים ד', י"א כתב דרק במצות עשה כופין דחמיר מל"ת ומכין אותו עד שתצא נפשו, משא"כ בל"ת. וכ"נ בקצוה"ח סי' ג' סק"ב במשובב שם). ואם כן כאן אף שסובל במאסר, הלוא ראוי לו לסבול כן שמונעים אותו בכך לעבור על איסורי כרת דנדה שדינו כעריות. 
ולפי זה בנידון דידן אף שגזרו עליו מאסר חמש שנים אין אנו מצווין להשתדל לשחררו, ולהיפך טוב שישב שמה ולא יעבור תדיר על איסור כרת ר"ל, ואם היתה השאלה באה לפני בי"ד כשידינו תקיפה, היו כופין אותו בכהאי גוונא אם אינו רוצה לשמוע, שהיו סוגרין אותו בחדר שלא יבוא לידי עבירה.

אמנם השאלה שבנידון שלפנינו הוא בתינוק שנשבה שלא נתגדל על ברכי התורה ודינו כאנוס, ועיין בגרש"ז (סוף הלכות ריבית) שאפילו שומע אחר כך דת ישראל עדיין הוא כאנוס הואיל ונתגדל בין הנכרים, ויש לומר כיון שהוא כאנוס איסורו קיל אף שפוגם, ובהדי כבשי דרחמנא למה לן לייסרו במאסר שנים רבות, וכיון שכן אנו מצווין לשחררו שאין דינו כמומר להכעיס, וראוי לשחררו ולהשפיע עליו לחזור בתשובה, ולא נמנע מלהצילו אף שיעבור בזה איסורים, כיון שאינו אלא בגדר אנוס. 
אמנם כל זה הוא אם הנידון היה האם להכניסו במאסר כדי להבטיח שלא יכשל באיסור נדה ר"ל, ובזה יש לצדד לכאורה דאם דינו כתינוק שנשבה שאנוס אין עלינו לייסרו במאסר שנים רבות, אבל כאן שנידון שניפעל לשחררו שאז חוזר לביתו הרי דומה כאלו אנו מאכילין אותו בידים איסור נדה ופשיטא שאסור, וגם איסור נדה דינו כעריות ולא שייך בזה אנוס שאפילו באונס יהרג ואל יעבור וז"פ.

ובעיקר הדבר אם מוטל עלינו ליסרו במאסר לכתחילה שלא יכשל באיסור נדה אף שלא ע"י בי"ד ואין ידינו תקיפה יש לתלות במחלוקת הקצוה"ח ונתה"מ בח"מ (סימן ג') אם דין מכין אותו עד שתצא נפשו נאמר רק על בית דין או על כל יחיד, (ועיין יש"ש ב"ק פ"ג סי' ט' דכל אחד מישראל רשאי להכות חבירו ולהפרישו מאיסור עי"ש ובשו"ת חת"ס חו"מ סי' קע"ז) ויש לומר שצריך בית דין שיש בזה גם גדר עונש למונעו וכעין רודף שממיתין אותו שהוא גם בגדר עונש, וכן תלוי אם הא דמכין אותו הוא בגדר עונש וא"כ בשבת אין מכין אותו עד שתצא נפשו שאין עונשין בשבת, עיין מ"ל (פרק כ"ד דשבת) אם מצילין מן העבירה הבא על ערוה בשבת בנפשו של רודף, משום שאין עונשין בשבת ע"ש, אבל לשחררו דומה למאכילו בידים כמ"ש ואסור. 
ולמעשה אמרתי שיציעו לאשתו שמוכנים לפעול לשחררו אבל רק בתנאי שישמרו התורה כולל איסור נדה, ואף שאין בהבטחתם משקל רב, מ"מ אם יבטיחו באמת ובתמימות נפעל כדי לשחררו, ואולי גם נשפיע עליו בזה לשוב לצור מחצבתו שקל יותר בחוץ, אבל בלי הבטחה מצידם לשמור טהרת המשפחה לא מצאתי מקום להקל. ומיהו בארץ ישראל פעילים גם בבתי סוהר להחזירם לדרך התורה והמצוה, ולהיפך דוקא שמה רבים שבים בתשובה, ודאי שם יש לעשות כרבינו החזו"א זצ"ל לא לשחררו לסייע לו בזה לעבור על איסור נדה.
Email ThisBlogThis!Share to XShare to Facebook
Posted in | No comments
Newer Post Older Post Home

0 comments:

Post a Comment

Subscribe to: Post Comments (Atom)

Popular Posts

  • Schlesinger Twins: Sarah's guest post regarding Rabbi Biderman
    Sarah promised to discuss the Schlesinger Twins case with Rabbi Biderman if I posted his written testimony to the  court from 2012. I have...
  • Lonna Kin Divorce: Unwilling to Allow His Wife a Divorce, He Marries Another
    NY Times    The wedding was a modest affair, held in a reception hall overlooking an artificial lake tucked behind a suburban strip. But ju...
  • Schlesinger twins: Beth discusses the issue of psychological assessments typically required in custody cases
    Rabbi Tzadok has raised some important questions regarding this custody case. I asked Beth Alexander to respond to his questions as well as ...
  • תדהמה בלייקווד: הרב הבכיר יילך לכלא
    bhol תדהמה בלייקווד: הרב פישל טוד, הממונה על הרבנים הצבאיים בצבא ארה"ב, ומבכירי העסקנים ובעלי החסד בלייקווד, נידון בבית המשפט הפדראלי ...
  • The Million Jew Seder By Rabbi Shmully Hecht
    The article below says some important things that need to be said and acted upon. After I read it I spoke with Rabbi Hecht and asked him to ...
  • Tamar Epstein is free according to the Kaminetsky's - how they explained it.
    ORA has suddenly proclaimed that Tamara Epstein - after a number of years as an "aguna" because her husband would not give her a g...
  • Siruv against Rabbi Shlomo Zalman Kaufman by Beis Din Givas Hamorah
    See previous post  See post regarding siruv issued by Rabbi Kaufman
  • Rivky Stein & Yoel Weiss: Yoel's version posted on Rivky website
    This was previous published in the first post on this topic. However I was asked to make a separate post for easy reference. Yoel Weiss view...
  • Rifky Stein & Yoel Weiss: Israel Farkash - "coordinator" of Mill Basin Beis Din - breaking news
    Allegations have been made that the court records are referring to Israel Farkash of the Beis Din. Arrested September 15 for an incident on ...
  • 15 Are Charged With Defrauding Banks and Other Lenders of $20 Million
    F.B.I. Press release Preet Bharara, the United States Attorney for the Southern District of New York, and George Venizelos, the Assistant D...

Blog Archive

  • ►  2015 (31)
    • ►  January (31)
  • ▼  2014 (469)
    • ►  December (41)
    • ►  November (55)
    • ►  October (44)
    • ►  September (37)
    • ►  August (67)
    • ►  July (63)
    • ►  June (39)
    • ▼  May (40)
      • Rav Dovid Eidensohn: Stories about Rav Moshe Feins...
      • Capitalism Eating Its Children
      • Rav Perlow - head of Aguda - condemns Reform, Con...
      • Rav Sternbuch protests against the get given to th...
      • Rav Dovid Eidensohn: Personal lessons from Rav Aha...
      • Rav Yaakov Kaminetsky: Bean counting - Non-Jewish...
      • Schlesinger Twins: How an outside observer feels a...
      • Rav Moshe Feinstein : A man is more of a slave to ...
      • The Brooklyn Rabbi and His Child Porn Collection
      • Indictments in 3 coerced divorces
      • Freeing an agunah whose husband is in a vegetative...
      • What does Judaism mean by happiness?
      • Review Commission for purported Marranos - Oporto,...
      • Schlesinger Twins: Beth urgently requests Chabad t...
      • Dozens Arrested in New York State Child Pornograph...
      • Schlesinger Twins: Letter of British Chief Rabbi E...
      • Epstein-Friedman divorce: Actions of Rabbis Kamene...
      • Tamar Epstein is free according to the Kaminetsky'...
      • Rabbi Nissan Kaplan says ‘kill ministers’ statemen...
      • Thousands of Toddlers Are Medicated for A.D.H.D., ...
      • Daughters inheriting: Forcing the involvement of s...
      • Baruch Leibovitz finally pleads guilty to sex abus...
      • Going to secular court: When and how? Does beis di...
      • Mendel Epstein's son arrested in new case: Stun gu...
      • Mayo Clinic: Minnesota Woman Beats Cancer with Mea...
      • The myth of therapist/therapy neutrality e.g., sex...
      • Exercising the Mind to Treat Attention Deficits
      • Four men in Far Rockaway charged with stealing $12...
      • Do talmidei chachomim really insult and belittle e...
      • Rav Sternbuch will speak tonight at 6 p.m. in Netivot
      • Tamar Epstein's marriage "annulment", Rabbinical C...
      • Psychology: A Jewish alternative through Torah Eit...
      • Chanufa - why flattering the rich is not only perm...
      • Judaism and Psychology: Saving a suicidal gay man ...
      • Lakewood rabbi admits to plot to kidnap Orthodox J...
      • For Orthodox Parents, Time To Talk Sex by Rabbi Me...
      • Rav Moshe Feinstein: Honoring Conservative & Refor...
      • Nicholas Winton: Saved 669 Jewish children from th...
      • Schlesinger Twins: Paul Kendall of The Telegraph d...
      • Brooklyn District Attorney. - Is selling out to S...
    • ►  April (38)
    • ►  March (45)
Powered by Blogger.

About Me

viju
View my complete profile